價值(zhi)中(zhong)國：在公司的治(zhi)理模(mo)式上，你提(ti)到過一個中(zhong)國模(mo)式，這個模(mo)式是怎(zen)樣(yang)得出的，它有怎(zen)樣(yang)的特色？
王中(zhong)杰：我們從2000年(nian)開始(shi)關注(zhu)上市公司，并且(qie)研(yan)究了世界500強的(de)(de)案例，這個(ge)(ge)模式(shi)就(jiu)是在這個(ge)(ge)研(yan)究的(de)(de)基礎上提出(chu)的(de)(de)。這個(ge)(ge)方(fang)法(fa)論主要(yao)包括6個(ge)(ge)方(fang)面(mian)：股東(dong)行(xing)為治(zhi)理(li)(li)、董事(shi)會治(zhi)理(li)(li)，或者叫決策治(zhi)理(li)(li)、公司經(jing)營(ying)治(zhi)理(li)(li)、公司財務治(zhi)理(li)(li)、利益相(xiang)關者治(zhi)理(li)(li)、文化(hua)治(zhi)理(li)(li)。這個(ge)(ge)模式(shi)實(shi)際上是企(qi)業(ye)的(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)全方(fang)位的(de)(de)治(zhi)理(li)(li)方(fang)法(fa)和(he)治(zhi)理(li)(li)過程(cheng)。在企(qi)業(ye)的(de)(de)每(mei)個(ge)(ge)階段(duan)，有不同的(de)(de)治(zhi)理(li)(li)重點。
這個治(zhi)理(li)模式(shi)的特色就(jiu)是(shi)在綜合國外(wai)公司治(zhi)理(li)模式(shi)的基礎上(shang)，結合了(le)中國企業的特點(dian)。
價值中國(guo)：在美式治理體系中，股(gu)(gu)東(dong)很(hen)顯然是一個(ge)中心環節，股(gu)(gu)東(dong)的努力是一切機制作用的基(ji)礎(chu)。你怎樣看待這(zhe)種股(gu)(gu)東(dong)利益至上的治理模(mo)式？
王中杰(jie)：美式(shi)(shi)治理體系中，股東至(zhi)上，僅僅是(shi)一種治理模(mo)式(shi)(shi)。這個模(mo)式(shi)(shi)也(ye)(ye)創造了美國經濟(ji)的(de)一個飛速(su)發(fa)展。但現在(zai)來看，也(ye)(ye)還(huan)有(you)很多的(de)問題。例如，承擔的(de)社會責任，如何維(wei)護債權(quan)人的(de)利益等(deng)等(deng)。所(suo)以這種模(mo)式(shi)(shi)實際(ji)上也(ye)(ye)是(shi)在(zai)不斷的(de)演變和完善的(de)過程中。包括現在(zai)對經理人實施股權(quan)激勵，這和股東權(quan)益至(zhi)上實際(ji)上也(ye)(ye)還(huan)是(shi)有(you)所(suo)區別的(de)。
其實從國家(jia)安排的(de)角度來看，中(zhong)國的(de)企(qi)業也是股東利益至上(shang)的(de)。
價值(zhi)中國：中國上市公司的治理(li)機制不健全，盡管方(fang)方(fang)面面的問(wen)題都有，但(dan)核(he)心問(wen)題在哪兒(er)？
王中(zhong)杰：其(qi)實(shi)我認為說“機制(zhi)的(de)(de)(de)(de)流(liu)程(cheng)不(bu)健全(quan)”，更為準確。因為現在(zai)的(de)(de)(de)(de)中(zhong)國企業從董事(shi)會(hui)到(dao)監事(shi)會(hui)的(de)(de)(de)(de)設(she)置其(qi)實(shi)是(shi)(shi)很健全(quan)的(de)(de)(de)(de)。而(er)恰(qia)恰(qia)是(shi)(shi)因為缺(que)少業務流(liu)程(cheng)，所(suo)(suo)以各個部門(men)之間工作權(quan)責不(bu)清，把他們之間的(de)(de)(de)(de)相互制(zhi)衡(heng)(heng)，看(kan)成是(shi)(shi)股東(dong)(dong)利(li)益之下(xia)的(de)(de)(de)(de)一(yi)種相互制(zhi)衡(heng)(heng)。這種判斷我認為也是(shi)(shi)不(bu)準確的(de)(de)(de)(de)。有(you)(you)時股東(dong)(dong)的(de)(de)(de)(de)行為也是(shi)(shi)需要相互制(zhi)衡(heng)(heng)的(de)(de)(de)(de)。所(suo)(suo)以現在(zai)的(de)(de)(de)(de)公司治理(li)流(liu)程(cheng)，沒有(you)(you)真(zhen)正賦(fu)予董事(shi)會(hui)、監事(shi)會(hui)等應有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)責權(quan)利(li)。
價值(zhi)中國：從(cong)外面看，公司法所規(gui)定的(de)(de)治理(li)(li)結構都存在，但(dan)公司實際的(de)(de)治理(li)(li)機(ji)制是完全(quan)另外的(de)(de)一回(hui)事。那(nei)究(jiu)竟要以(yi)一個(ge)什(shen)么樣的(de)(de)標準(zhun)去衡量一個(ge)企業的(de)(de)治理(li)(li)結構是適合(he)或*的(de)(de)？
王中杰：從2001年，我(wo)們開始發(fa)布關(guan)(guan)于中國企業(ye)公司治(zhi)理(li)的(de)(de)(de)一個(ge)排(pai)名，我(wo)們是(shi)通過前面提(ti)到的(de)(de)(de)六個(ge)系統(tong)來衡量的(de)(de)(de)。但根據我(wo)的(de)(de)(de)判斷(duan)，這個(ge)標準當中的(de)(de)(de)利(li)益(yi)相關(guan)(guan)者治(zhi)理(li)、文化治(zhi)理(li)部(bu)分應(ying)該是(shi)針對(dui)(dui)具有一定的(de)(de)(de)規模(mo)和社會影(ying)響的(de)(de)(de)企業(ye)，只(zhi)有它們才(cai)會談到諸如利(li)益(yi)相關(guan)(guan)者的(de)(de)(de)管理(li)、企業(ye)文化的(de)(de)(de)管理(li)等等。像中石化等一些大的(de)(de)(de)企業(ye)從去年開始，每年發(fa)布關(guan)(guan)于企業(ye)社會責任的(de)(de)(de)報(bao)告。所以對(dui)(dui)大多數(shu)企業(ye)來說(shuo)，更(geng)多的(de)(de)(de)是(shi)涉及(ji)前面4個(ge)系統(tong)。
價值中國：若從使用成本(ben)和(he)收(shou)益來(lai)比較的(de)話，如何(he)去衡量某一公司治理模式的(de)收(shou)益？
王中杰：對于公(gong)(gong)(gong)司(si)治理(li)(li)(li)的(de)(de)收益(yi)(yi)問題實際上(shang)世界上(shang)早有(you)定(ding)論。它不是(shi)短期內就可以看到直接(jie)、明(ming)確的(de)(de)效(xiao)益(yi)(yi)的(de)(de)。公(gong)(gong)(gong)司(si)治理(li)(li)(li)的(de)(de)效(xiao)益(yi)(yi)是(shi)長期和具有(you)戰略意義的(de)(de)。2003年時，國(guo)際上(shang)一(yi)個機(ji)構(gou)做過一(yi)個研究。他的(de)(de)結論正好證明(ming)了公(gong)(gong)(gong)司(si)治理(li)(li)(li)的(de)(de)效(xiao)益(yi)(yi)。將(jiang)近(jin)有(you)60%-70%的(de)(de)投資(zi)人愿(yuan)意購買(mai)公(gong)(gong)(gong)司(si)治理(li)(li)(li)良好的(de)(de)企業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)股權或者股票(piao)。而且愿(yuan)意出高(gao)于其(qi)它企業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)將(jiang)近(jin)30%的(de)(de)高(gao)價，平(ping)均22。也就是(shi)說，同樣(yang)是(shi)兩(liang)家企業(ye)(ye)(ye)，當(dang)一(yi)家的(de)(de)公(gong)(gong)(gong)司(si)治理(li)(li)(li)更(geng)加(jia)良好的(de)(de)時候，公(gong)(gong)(gong)司(si)治理(li)(li)(li)的(de)(de)收益(yi)(yi)會比另外一(yi)家企業(ye)(ye)(ye)高(gao)出22%。在國(guo)際上(shang)，有(you)公(gong)(gong)(gong)司(si)治理(li)(li)(li)板塊(kuai)(kuai)。一(yi)旦經過機(ji)構(gou)評價。進入這些板塊(kuai)(kuai)，那么這些企業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)融資(zi)額(e)度(du)、價格都(dou)會比未(wei)進入這些板塊(kuai)(kuai)的(de)(de)企業(ye)(ye)(ye)高(gao)出很多(duo)。中國(guo)企業(ye)(ye)(ye)在這方面剛剛開始。
價(jia)值中國(guo)：在今年的(de)企業(ye)事(shi)件(jian)當(dang)中一個繞不過去的(de)事(shi)件(jian)就是娃哈(ha)哈(ha)和達能事(shi)件(jian)，這(zhe)個事(shi)件(jian)在公司治理(li)方面可謂是一個經典案(an)例。從這(zhe)個事(shi)件(jian)來看，中國(guo)企業(ye)治理(li)的(de)*挑(tiao)戰是什么？
王中杰：我(wo)認(ren)為(wei)我(wo)們的許多企業家在公司(si)的管理(li)方面，做的其(qi)實(shi)還是很(hen)優秀的，甚至是超過了世(shi)界上一些職業經理(li)人(ren)的水平。但他們最缺的恰(qia)恰(qia)就是公司(si)治(zhi)理(li)。因為(wei)我(wo)們開始得晚，對國際游戲(xi)規則的適應還需(xu)要一些時間(jian)。所謂游戲(xi)規則，比如說契約。這(zhe)個是世(shi)界通行的，并非民族感情等可以代替的。否則那是一種非常幼稚的做法。
價(jia)值中(zhong)(zhong)國(guo)：現似乎并沒有放之四海而皆準的(de)公(gong)司(si)治理模式(shi)，您也提(ti)出了(le)一個中(zhong)(zhong)國(guo)特(te)色的(de)公(gong)司(si)治理模式(shi)。中(zhong)(zhong)國(guo)企業在與國(guo)外企業的(de)合作過程當中(zhong)(zhong)，企業治理模式(shi)之間要怎樣融合？
王中杰：美國企業(ye)的(de)(de)治(zhi)理(li)(li)模式，我(wo)將(jiang)其稱為(wei)股(gu)東(dong)(dong)資本主義。他們對股(gu)東(dong)(dong)行為(wei)治(zhi)理(li)(li)、股(gu)權文化(hua)的(de)(de)重視，實際上是(shi)(shi)在(zai)提(ti)醒我(wo)們無(wu)論是(shi)(shi)大股(gu)東(dong)(dong)還是(shi)(shi)小股(gu)東(dong)(dong)，一(yi)旦成(cheng)為(wei)一(yi)個(ge)集體，在(zai)公(gong)司(si)法人的(de)(de)下面大家(jia)就(jiu)都是(shi)(shi)平等的(de)(de)。同時，股(gu)東(dong)(dong)和(he)管理(li)(li)層(ceng)應該是(shi)(shi)和(he)諧(xie)的(de)(de)。如果做不(bu)到(dao)這幾點，即使是(shi)(shi)成(cheng)立了一(yi)個(ge)公(gong)司(si)，從成(cheng)立的(de)(de)那天(tian)起，股(gu)東(dong)(dong)的(de)(de)積極性是(shi)(shi)不(bu)能(neng)被(bei)調動起來(lai)的(de)(de)。相反，股(gu)東(dong)(dong)之間會造成(cheng)很(hen)多(duo)內(nei)耗，失(shi)去了股(gu)份公(gong)司(si)的(de)(de)意(yi)義。
因此，從(cong)公(gong)司治(zhi)理(li)的角度去強化股東(dong)行為(wei)治(zhi)理(li)，以(yi)后無論是(shi)(shi)世界五百強企業(ye)還是(shi)(shi)與其他的企業(ye)合作的時候，我們都會站(zhan)在一定的制(zhi)高點上。股東(dong)行為(wei)治(zhi)理(li)，實(shi)際上是(shi)(shi)共同斗(dou)爭共同發展，是(shi)(shi)既斗(dou)爭又協作的關(guan)系(xi)。
董(dong)事(shi)會(hui)的(de)(de)治理(li)就(jiu)更重要(yao)(yao)了。一(yi)(yi)個企(qi)業(ye)一(yi)(yi)旦達(da)到(dao)一(yi)(yi)定的(de)(de)規模，董(dong)事(shi)會(hui)的(de)(de)作用就(jiu)顯得非常重要(yao)(yao)。有時(shi)是(shi)中國的(de)(de)傳(chuan)統(tong)文(wen)(wen)化，使(shi)在中國的(de)(de)企(qi)業(ye)當中很難建立起一(yi)(yi)種質疑的(de)(de)文(wen)(wen)化。這(zhe)些方面是(shi)要(yao)(yao)逐漸消除的(de)(de)。
其他方(fang)面，例(li)如遏制財務造假(jia)、關聯(lian)交易(yi)等(deng)等(deng)。
價值(zhi)中國：國有資產(chan)是否可以(yi)通過(guo)以(yi)私有財(cai)產(chan)為(wei)基礎的公(gong)司(si)治理機制(zhi)來保證使用效率？
王中杰：我(wo)一直認為(wei)國(guo)(guo)有(you)企業私有(you)化的(de)(de)(de)治理(li)模式(shi)是極端錯誤的(de)(de)(de)。國(guo)(guo)外的(de)(de)(de)企業也不是講私有(you)化，實(shi)際上(shang)是一種股(gu)權(quan)的(de)(de)(de)社(she)會化。一個上(shang)市公司，它的(de)(de)(de)股(gu)權(quan)應該是誰的(de)(de)(de)?公司里(li)有(you)大股(gu)東、小股(gu)東，還有(you)基(ji)金。那么，這些基(ji)金的(de)(de)(de)錢(qian)是誰的(de)(de)(de)？只能說是社(she)會的(de)(de)(de)資(zi)本。所(suo)以，國(guo)(guo)有(you)企業改革(ge)向著社(she)會化的(de)(de)(de)方向發展，我(wo)個人認為(wei)是更適合中國(guo)(guo)企業的(de)(de)(de)。
但是(shi)(shi)現(xian)在一(yi)些國(guo)有企(qi)業的(de)持(chi)股比例(li)非(fei)常高。這里面的(de)風險是(shi)(shi)什么呢(ni)？就是(shi)(shi)這些公(gong)司(si)的(de)股東實際上已(yi)經把(ba)國(guo)有企(qi)業的(de)風險無限放大了。這些股東，能不(bu)能在完(wan)善(shan)的(de)公(gong)司(si)治理結構上，和其他股東一(yi)起推(tui)動(dong)公(gong)司(si)的(de)發展？包括(kuo)第一(yi)大股東自己信息的(de)透(tou)明，這些我認(ren)為都(dou)是(shi)(shi)非(fei)常困難的(de)。
價值中國：什(shen)么是在國有財(cai)(cai)產占公司(si)財(cai)(cai)產很(hen)大(da)比例的(de)情況下的(de)*治(zhi)理(li)機(ji)制(zhi)？
王中(zhong)杰：在衡量這(zhe)種治理機制(zhi)時，我(wo)們首先要看(kan)大股東行為(wei)規(gui)范。看(kan)它的(de)(de)信息是否是透明(ming)、公平、公正的(de)(de)，是否是站在小股東利(li)益的(de)(de)基礎上，為(wei)股東創造利(li)潤的(de)(de)。應該(gai)把這(zhe)個作為(wei)一個重點。
價值(zhi)中(zhong)國(guo)：隨著中(zhong)國(guo)企業重新打造全球競爭力，政府也已經在積極(ji)地實施改革，你覺得二十年后(hou)，中(zhong)國(guo)企業的公(gong)司(si)治(zhi)理(li)會有什(shen)么(me)樣的變化？
王中杰：我認為(wei)不會有太大的(de)(de)變化。因為(wei)公(gong)司(si)就(jiu)像是人(ren)類一種(zhong)習慣(guan)一樣(yang)。現(xian)代文(wen)明中的(de)(de)公(gong)司(si)治(zhi)理(li)基礎(chu)就(jiu)是公(gong)司(si)怎樣(yang)從股東(dong)到員工，重(zhong)新塑造一種(zhong)誠信的(de)(de)系統。企業治(zhi)理(li)向對(dui)于國家的(de)(de)政(zheng)治(zhi)、經濟(ji)治(zhi)理(li)，是一種(zhong)內部治(zhi)理(li)。內部治(zhi)理(li)需(xu)要外部治(zhi)理(li)大的(de)(de)改觀，才會有大的(de)(de)進(jin)步(bu)。
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